| Tác giả |
|
vuivui
Hội viên
Đă tham gia: 04 September 2004
Nơi cư ngụ: Poland
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1457
|
| Msg 1 of 9: Đă gửi: 28 November 2004 lúc 1:44pm | Đă lưu IP
|
|
|
Tâm sự với các bạn trong diễn dàn này dưới tiêu đề này vuivui Tôi cũng cảm thấy áy náy, bởi cái tên của tiêu đề, song bởi v́ muốn bám vào chủ đề này mà thể hiện những gi mà ḿnh mong muốn, vuivui Tôi đành xin phép mọi người thông cảm.
vuivui Tôi có một nhận xét thế này. hầu như những ai muốn học Tử vi đều phải chấp nhận quan điểm: Trên lá số có 12 cung, giữa Thiên bàn có thể hiện về Cục và Bản mệnh, Sao chủ Mệnh và Sao chủ Thân, Trong mỗi ô ghi danh các cung có các Sao được ghi vào đó và mỗi sao có hành riêng cụ thể cùng với những ư nghĩa xác định nào đó. cái quan trọng là giữa các cung, Cục, Bản mệnh, Sao chủ mệnh, sao chủ Thân, các cách cục được h́nh thành bởi các sao trong mỗi cung và thông qua các phép chiếu đều có sự liên hệ chặt chẽ với nhau và có sự chế hoá lẫn nhau. Quan điểm này đưa người học Tử vi vào "một cánh rừng bao la và huyền bí", khó mà t́m cho được một lối đi cho ḿnh để mà ra khỏi cánh rừng đó. Mỗi người học dù là có danh sư chỉ điểm (trường hợp may mắn) hay tự học đều cố gắng t́m cho ḿnh một lối ra khỏi cánh rừng đó. có lẽ khó có một ai có thể nói rằng ḿnh đă có một "bản đồ giao thông" của cánh rừng đó để có thể cho bất cứ ai có nguyện vọng "du lịch" trong cánh rừng đó mà không sợ bị lạc. T́nh h́nh đó dẫn đến t́nh huống mang nhiều nét có tính bất lợi cho sự phát triển của môn Tử vi, chẳng hạn có nhiều người, sau nhiều năm "lặn lội" đào bới, t́m hiểu và nghiên cứu môn này dẫn đến thất vọng và không c̣n tin vào sự đúng đắn của nó nữa, thậm chí c̣n quay ra phổ biến về sự bài bác môn bói toán nói chung và Tử vi nói riêng. Tôi không có ư định gắn môn Tử vi vào làm một với các môn bói toán khác, song trong t́nh trạng hiện nay, Tử vi học chưa vượt ra được khỏi cái nh́n về "bói toán" của người đời, để tự ḿnh minh chứng rằng ḿnh là một môn khoa học nhân văn, có khả năng kết hợp với nhiều ngành khoa học hiện đại, đặc biệt là với các ngành khoa học xă hội, Tâm lư học, sinh vật học, Y học, Toán học, Vật lư học cùng với môi trường học, v.v...để minh chứng, vuivui Tôi chép lại một đoạn văn do một số nhà Dịch học nghiêm túc của TQ suy nghĩ về "Bói toán" mà Tử vi cũng nằm trong khuôn khổ đó.
"Mấy ngàn năm nay, bát quai bị các thầy tướng số lợi dụng để đoán mệnh, ngày càng lún sâu vào vũng bùn. Đồng thời, bát quái đoán mệnh cũng bị các bậc thức giả phê phán. Theo "sử kư". Nhật giả liệt truyện"Đầu đời Tây Hán có một người tên là Tư Mă Quư Chủ hành nghề chiêm phệ trên phố. Giả nghị và Tống Trung đến bảo: "Bói toán là nhằm giản tiện cho đời. Người ta thường nói: Thầy bói đa phần ra vẻ nghiêm chỉnh để được ḷng mọi người; bịa ra bổng lộc hậu và sống lâu để cho mọi người thích thú; nói bậy về tai hoạ khiến người đau ḷng; tán tỉnh quỷ thần để lấy hết tài sản của người khác; đ̣i trả công hậu để vơ đầy túi tham. Điều mà cảm thấy xấu hổ, là tính chất ti tiện của của những chuyện trên!" và nói rằng: "Dùng bát quai để đoán mệnh là hoàn toàn bậy bạ. Trước hết, bản thân bát quái có nhiều điểm mâu thuẫn. Phương vị của Bát quái có những mấy cách sắp xếp, vậy dùng cách nào là do thầy bói nói tuỳ tiện, nói thế nào th́ nói. Bát quái lấy quẻ Chấn, Khảm, Cấn là dương, nhưng quẻ Khảm lại là nước, là mặt trăng, thuộc âm, vậy quẻ khảm vừa là dương, lại vừa là âm! Bát quái lấy quẻ Tốn, Li, Đoài là âm, nhưng Li lại là lửa là dương, thuộc dương, thế là quái Li vừa là âm lại vừa là dương. Thầy bói thích nói ǵ th́ nói ra thế.
Hai là, bát quái đoán mệnh khiến người ta hiểu thế nào cũng được. Theo "Tả truyện. Chiêu công thất niên" chép sau khi Vệ vương công chết, lập con cả là Mạnh Trấp hay lập con thứ là Nguyên? Các đại thần mời quan bốc phệ bói một quẻ, lần đầu được quẻ Truân, lần sau được quẻ Tỉ, Hào sơ từ dương biến thành âm. Đại thần Sử Trào thấy quái từ có chữ "Nguyên hanh" cho rằng phải lập Nguyên, Đại thần Khổng Thành lại cho rằng Nguyên là Trưởng, vậy phải lập con trưởng là Mạnh Trấp. Hai bên tranh căi không ngă ngũ, chẳng biết nên theo bên nào!.
Mỗi quái tượng đều biến hoá khôn lường. "Tả truyện. Nhương công hai mươi lăm, có chép: Đại phu nước Tề là Thôi Trữ xem bói để quyết định lấy hay không lấy quả phụ là Thường Mi. Ông ta được quẻ" Khốn Chi Đại Quá". Quẻ Khốn có tượng lấy vợ lấy chồng, Đoài là Thiếu nữ, Khảm là Trung nam(tức là nam đă trưởng thành), lấy th́ hợp. nhưng Khảm biến thành Tốn, Tức Phu(chồng)biến thành phong(gió). Đoài trên Tốn dưới, tức là Vợ ở trên gió, gió thổi bay mất vợ, vậy là quẻ Hung.
Nếu bạn có cùng một chuyện mà t́m hai thầy đoán mệnh, bạn sẽ nhận được hai kết quả khác nhau. nếu bạn bói cung một thầy nhưng vào hai thời điểm khác nhau, bạn sẽ nhận được kết quả khác nhau. Một người chuẩn bị đi xa, buổi sáng đến thầy X bói được quẻ Khảm. Khảm là nước, hợp với hành tŕnh bằng đường Thuỷ. Buổi chiều đến bói ông thầy mù, kết quả là biến quái, được quẻ Li, Li là lửa, không hợp đi với đường Thuỷ. người này tất nhiên nổi cáu chửi ông thầy một trận.
Để tránh mâu thuẫn, Chu dịch quy định sơ phệ cáo, tái tam độc(tức là: bói một lần rồi thôi, hai ba lần th́ bất kính). Bói nhiều lần tức là không tin vào bói toán, tỏ ra bất kính với quỷ thần, nên không cho kết quả.
Là Thầy bói, kỹ năng cơ bản là phải giỏi ứng biến, biết làm ra vẻ bí ẩn, quan sát thần thái người xem bói mà đoán chừng họ đang ở trạng thái nào, rồi vận dụng kiến thức bát quái mà đoán quẻ, khiến người xem quẻ tin phục. Tóm lại, Bát quái khi đă rơi vào tay thầy bói th́ trở nên hoàn toàn giả dối và bậy bạ, ta không nên mắc lừa."
Đọan văn trên lấy từ cuốn"Bí ẩn của Bát quái" của ba nhà dịch học nghiêm túc TQ: VƯƠNG NGỌC ĐỨC, dỊEU VĨ QUÂN, TRỊNH VĨNH TƯỜNG.
chúng ta
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
vuivui
Hội viên
Đă tham gia: 04 September 2004
Nơi cư ngụ: Poland
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1457
|
| Msg 2 of 9: Đă gửi: 28 November 2004 lúc 3:43pm | Đă lưu IP
|
|
|
chúng ta thấy rơ ràng phản ứng của những học giả trên không phải là không hữu lư, tất nhiên cũng có nhiều người nữa nằm trong số này. cũng có những ư kiến khác nữa, điển h́nh là thiên kiến tiêu cực, dẫn đến mê tín hoá, do thiếu cơ sở khoa học của chính nội tại môn Tử vi, những thiên kiến tiêu cực thể hiện ở dạng mê tín là rất phổ biến, đặc biệt là ở khía cạnh phản ứng của người xem lẫn của "thầy bói" trước hoàn cảnh của người xem, thường th́ chúng ta thấy "thầy" khuyên khi đoán thấy những tai hoạ đang chờ trong tương lai, thậm chí hiện tại của Đương số rằng: phải cúng bái quỷ thần, phải đi chùa lễ phật, phải kiêng cữ, chọn ngày lành tháng tốt, ...và chúng ta có thể thấy trăm kiểu kiêng cữ tới mức gây phiền toái, cản trở cho hoạt động trong đời sống của đương số. vuivui Tôi không có ư định bài bác một số kiểu kiêng cữ, hay tục đi chùa lễ phật, v́ nói rộng ra đó thuộc phạm trù văn hoá, phong tục tập quán. thế nhưng, sử dụng nó vào mục tiêu cải thiện số mạng th́ thực tế là chưa có cơ sở khoa học, ngoài một lư do có sức thuyết phục nhất là hướng thiện để thúc đẩy Tâm linh lành mạnh của con người, làm nền tảng cho một cuộc sống an lành để tránh hung tai. Rơ ràng đây là một phương pháp thụ động trong hoạt động sống của con người. trong khi thực tế cuộc sống của con người đ̣i hỏi cần có những nổ lực cải tạo số mạng tích cực hơn, và Tử vi thực sự có đóng góp ǵ được cho phương hướng này chăng?. chắc các bạn trong diễn đàn này hẳn chưa quên câu chuyện của Đoàn nhữ Hải đời Trần, là một minh chứng cho tài năng sáng tạo của tiền nhân VN ta thể hiện một phương pháp cải số tích cực dựa vào Tử vi (Tôi chỉ nhớ cốt chuyện, chứ không nhớ câu chuyện này đă được kể trong một Website nào đó, bạn nào có thể t́m được mà Post giùm Tôi vào nick này, xin rất cám ơn).
Toàn bộ câu chuyện trên Tôi chỉ muốn nói rằng, Tử vi thật sự là hữu ích, không chỉ trong khuôn khổ bói toán, mà cái giá trị lớn nhất của nó là ở tính nhân văn, nhưng để đạt được tŕnh độ đó, trước hết phải giải đoán thật chính xác cái đă. Diễn đàn này có một mục tiêu rất đẹp là thảo luận và học hỏi lẫn nhau, đói với những người nghiên cứu Tử vi, tưởng cũng nên xem trọng những thông tin trên diễn đàn này, nhằm góp phần trong phong trào chung nghiên cứu Tử vi.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 3 of 9: Đă gửi: 28 November 2004 lúc 6:24pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn Vui vui thân mến.
Những điều mà bạn vừa đề cập tới về quan niệm cho rằng:
Tử Vi không có cơ sở khoa học; hoặc là mê tín dị đoan không phải là sự suy nghĩ của riêng bạn mà là một quan niệm khá phổ biến từ ngàn xưa của nhiều người. Cho đến bây giờ; quan niệm này cũng chiếm đa số trong xă hội loài người. Đây là chủ đề chính trong bài viết của bạn. Mặc dù; đoạn cuối bạn có vớt vát vài câu:
Toàn bộ câu chuyện trên Tôi chỉ muốn nói rằng, Tử vi thật sự là hữu ích, không chỉ trong khuôn khổ bói toán, mà cái giá trị lớn nhất của nó là ở tính nhân văn, nhưng để đạt được tŕnh độ đó, trước hết phải giải đoán thật chính xác cái đă. Diễn đàn này có một mục tiêu rất đẹp là thảo luận và học hỏi lẫn nhau, đói với những người nghiên cứu Tử vi, tưởng cũng nên xem trọng những thông tin trên diễn đàn này, nhằm góp phần trong phong trào chung nghiên cứu Tử vi.
Nhưng; dù bạn cho là "tử vi thật sự hữu ích" th́ nó chỉ là sự nể nang tinh thần chung của diễn đàn mà thôi. Nó không thể làm giảm đi nội dung chính và tinh thần của bài viết nhằm phản bác tử vi với những luận cứ chứng minh tử vi là mê tín dị đoan.
Nhưng chính v́ nhờ bạn đưa ra đề tài này - là thắc mắc muôn thuở của con người về khoa bói toán phương Đông - trên một diễn đàn công khai và tự do; th́ mọi người mới có điều kiện để chứng minh và phản biện cho ra lẽ vấn đề:
Tử Vi và các phương pháp bói toán của Phương Đông có hay không cơ sở khoa học?
Để mở đầu cho luận đề này; tôi xin được hỏi những nhà khoa học thực sự và những người nhân danh khoa học trên toàn cầu(trong đó có bạn vui vui)là:
Căn cứ vào tiêu chí khoa học nào để xác định: Tử Vi và các phương pháp bói toán cổ Đông phương là phi khoa học?
Cuộc tranh luận này có lẽ sẽ rất thú vị.
Cảm ơn sự quan tâm của quí vị và các bạn.
Thiên Sứ
--------------
PS: Riêng cá nhân bạn Vui Vui cho tôi hỏi thêm:
Sự coi bói toán là mê tín dị đoan; gần đây lại có một số người đặt ra. Điều này có phải là một mục đích khôn ngoan; tế nhị nhằm ngăn cản việc chứng minh dân tộc Việt có gần 5000 văn hiến không; khi mà một trong nhưng luận cứ quan trong của việc chứng minh này căn cứ vào học thuật cổ Đông phương là Kinh Dịch và thuyết Âm Dương Ngũ hành (tất nhiên trong đó có Tử Vi)?
-----------------
Ta về giữa cơi vô thường
Đào trong kỷ niệm để t́m hương xưa
Sửa lại bởi ThienSu : 28 November 2004 lúc 6:34pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
vuivui
Hội viên
Đă tham gia: 04 September 2004
Nơi cư ngụ: Poland
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1457
|
| Msg 4 of 9: Đă gửi: 29 November 2004 lúc 12:37am | Đă lưu IP
|
|
|
Kính gửi bác Thiên sứ. vuivui rất vui là được bác Thien su góp ư. song có điều Bác cho rằng vuivui có ư nhằm chứng minh Tử vi là mê tín dị đoan là không đúng tinh thần của vuivui, nhưng cách thể hiện của vuivui lại có thể đưa bạn đọc suy nghĩ như vậy cũng không sai, bởi đưa vấn đề này ra, tuy là vấn đề muôn thuở, nhưng là vấn đề lớn của Tử vi, vuivui mong muốn sự phản bác này thật rơ ràng và quyết liệt ngoài mục đích góp phần thúc đẩy sự nhận thức về Tử vi, hy vọng một ngày nào đó có thể hệ Tử vi học có thể được hệ thống hoá trên cơ sở những nguyên lư, có sự suy diễn lô gíc trong luận đoán, để Tử vi học đóng góp cho xă hội như một môn khoa học nhân văn chân chính.
Sau hơn hai mươi năm t́m ṭi và suy ngẫm về Tử vi, vuivui Tôi tuy chưa có ǵ đáng gọi là tự hào về đóng góp cho Tử vi, nhưng cũng phấn khởi tự thấy rằng quả có thật một môn Tử vi với những đ̣i hỏi - ít nhất là về mặt lư thuyết - của một môn khoa học chân chính, mà các nền tảng cơ bản của nó là một sự áp dụng của một số môn khoa học xă hội, Tâm lư học, Sinh học, Toán học, ... trên cơ sở đó, sự suy diễn có tính tất yếu của Tử vi có thể đạt được.
vuivui Tôi cũng cho rằng, một khoa học chân chính phải có tính phê binh và tự phê b́nh, được phê b́nh là một động lực cơ bản để thúc đẩy nhận thức cho chính ḿnh. một lần nữa thật sự cám ơn bác Thien su. mong được bác cùng nhiều quư vị Tử vi gia tham gia. Hân hạnh. 
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
1Star4Ever
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 67
|
| Msg 5 of 9: Đă gửi: 29 November 2004 lúc 2:13am | Đă lưu IP
|
|
|
Bác vuivui học Tử Vi tới 20 năm lận! C̣n tôi mới có 1 năm hà, nên hèn chi không thắc mắc nhiều như bác! Đầu tiên tôi tự nghĩ ḿnh có đầu óc đơn giản vô cùng, v́ tôi tin chắc mẩm ngay từ đầu là Tử Vi có cơ sở khoa học nhưng mà khoa học huyền bí!!! Nên chi người ta cứ cố t́m cho nó một chân đứng vững vàng trong nền khoa học cứ như là 1+1=2 th́ tranh căi tới Tết Congo cũng không xong! Á quên, tôi không phải là "tử vi gia" đâu, nhưng thấy topic hay hay nên viết vài câu cho vui...
C̣n vấn đề bác không thích chuyện đi chùa cúng bái được giải thích là "mục tiêu cứu rỗi số mạng" th́ cũng đúng, nhưng tôi mà bảo với mẹ tôi là đừng đi chùa nghe sư tụng kinh nữa mà phải về nhà lo cải thiện cái tấm lưng c̣ng bằng cách tập thể dục không thôi th́.. ăn đ̣n. Em chả dám!
Nói chung là bác vuivui đưa ra 1 vấn đề nhưng trong đó có thiên vạn chuyện để bàn tán mà cuối cùng Tử Vi vẫn là một môn khoa học có-có-không-không... Ai tin th́ sẽ có linh nghiệm, thế thôi à.
Mong đọc được nhiều lời bàn của các bác cho tôi học thêm với.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 6 of 9: Đă gửi: 29 November 2004 lúc 3:40am | Đă lưu IP
|
|
|
Quí vị quan tâm thân mến!
Về thăm cố hương; tôi có mua được một cuốn tạp chí cũ ở một hàng bán giấy vụn. Trong đó có nói về một công tŕnh thực nghiệm về Tử Vi của hẳn một cơ sở khoa học có uy tín tại Hoa Kỳ và một nhà khoa học hữu danh chủ trương. Xem xong cách họ làm và cách hiểu của họ về Tử Vi tôi thấy thật tiếc tiền. Giá như số tiền thí nghiệm ấy tài trợ cho tuvilyso,com th́ có ư nghĩa hơn nhiều. Tôi hy vọng sẽ t́m thấy cuốn sách này và sẽ đưa lên để quí vị tham khảo.
Vài lời tường sở ngộ.
Cảm ơn sự quan tâm của quí vị.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Kep Nhut
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 17 October 2004
Nơi cư ngụ: Canada
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 295
|
| Msg 7 of 9: Đă gửi: 29 November 2004 lúc 10:34pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thưa các bác,
Có nhiều người tin rằng những sự kiện sẻ xảy ra cho họ chẵn qua là sự ngẫu nhiên chứ không phải đă định trước nên từ đó họ không tin rằng bói toán có thể đoán trước được những ǵ có thể xảy ra.
Bản thân cháu đă từng có những giấc mơ thấy nhiều chuyện và những chuyện này lại xăy ra sau đó đúng y như cháu đă thấy trong giấc mơ. Điều đáng kể là những sự kiện xảy ra trùng hợp với những ǵ đă thấy trước đó trong giấc mơ. Trùng hợp từ h́nh ảnh, màu sắc, cảm giác ... Nhiều lúc cháu đă hỏi thử những người bạn xung quanh coi họ có những giấc mơ giống ḿnh hay không th́ được cho biết rằng họ cũng đă từng gặp các giấc mơ như cháu. Sự kiện này làm cho cháu nghĩ rằng cuộc đời con người đă được sắp đặc trước. Không phải sắp đặc sơ xài mà là có đầy đủ chi tiếc nên con người nhiều khi như cảm nhận được trước luồng sóng tương lai này.
Cháu không có kinh nghiệm về tử vi nhưng đă xem tử vi được nhiều lần bởi các thầy th́ thấy rằng sự phỏng đoán của các thầy này thiếu chính xác và có lúc mơ hồ. Tuy vậy cháu vẫn tin rằng có thể có một phương pháp nào đó chính xác hơn để thấy được tương lai.
Chúng ta thường có thói quen t́m về những phương pháp cổ xưa và tin trên đó hoàn toàn chứ không dựa trên những căn bản này mà t́m hiểu, chỉnh đốn lại cho hoàn chỉnh hơn! Mong rằng có những người có đầu óc sáng tạo, khảo cứu sâu sắc giúp cho các môn cổ truyền bước thêm bước nửa chứ không t́m về cội nguồn như những nhà khảo cổ.
Tổ tiên chúng ta vẫn thường dạy rằng "Con hơn cha th́ nhà có phúc". Chẳn lẻ chúng ta không có phúc?
Vài lời thân t́nh cùng quư vị.
__________________
Kép Nhựt.
Thiên đàng và địa ngục ở cùng một nơi.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 8 of 9: Đă gửi: 30 November 2004 lúc 12:21am | Đă lưu IP
|
|
|
Về v/d được nêu trong topic này th́ tôi có lư giải trong luận đề: "Định mệnh có thật hay không".hiện c̣n lưu trong mục: "Những bài viết có giá trị tham khảo".tuvilyso.com. Theo chủ quan của tôi: Nếu triển khai đề tài này sẽ giải thích tất cả các hiện tượng kỳ lạ về: Giấc mơ; thần giao cách cảm..v.v..Các bạn quan tâm có thể tham khảo.
Cảm ơn sự quan tâm của anh em.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 9 of 9: Đă gửi: 30 November 2004 lúc 11:37pm | Đă lưu IP
|
|
|
bạn vuivui nói rất trung dung.
1. K0 có cách nào biến tử vi thành 1 khoa học chính xác vật lí, nhưng k0 thể nói tử vi muốn nói sao th́ nói.
2. VĐ mỗi thầy nói 1 kiểu, 1 thầy nhiều lúc cũng nói nhiều kiểu, có thật. nhưng ta phân biệt đc rằng ai đúng ai sai, ai cao ai thấp... và có thể tranh luận rơ ràng...
3. " nguyên hanh", lấy "Nguyên" là "tên nguyên" k0 khác chi tín ngưỡng của 1 bà lăo nhà quê, "Nguyên" giải thích ra làm con cả, nghe có lí hơn, nhưng cũng không đúng nốt:
- Phải xem quẻ đó ứng vào ng` nào (p,p này th́ theo tôi thời đó chưa đc phát triển kĩ năng này)
- Phải xem ư tứ khi lấy quẻ: nếu định bụng cho ng nao lam chu?
v.v....
4.vấn đề giấc mơ: th́ fải nghiên cứu cái môn Phân Tâm Học, giấc mơ 0 fải là điềm đâu
5. trời, bể học mệnh mông, con ngụi th́ thiển cận, oh my god
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: Lư luận và phê b́nh trong Tử vi
