| Tác giả |
|
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 101 of 110: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 11:56am | Đă lưu IP
|
|
|
Cảm ơn bác Vo Danh chia sẻ.
Tôi thực t́nh cũng chẳng ham hố ǵ danh sự trên cuộc đời cả. Nhân t́nh thế thái bừa bộn tôi cũng chẳng mấy bận tâm hơn cái cơm áo gia đ́nh tôi. Nhưng v́ thấy truyền thống văn hoá sử cội nguồn dân tộc Việt gần 5000 văn hiến bị xúc phạm một cách trằng trợn; lại nhơn nhơn cho rằng khoa học. Bản thân lỡ có ít chữ; thấy ngang trái nên tham gia bàn luận khoa học xem đâu giả đâu chân mà thôi.
Người quân tử th́ tranh luận cầu t́m chân lư; kẻ tiểu nhân th́ tranh luận mong dành hơn thua.
Bác yên tâm; tôi tuy ko phải là người đầu tiên đặt vấn đề cội nguồn văn hoá Phương Đông thuộc về người Lạc Việt. Nhưng có thể là người đầu tiên chứng minh điều đó. Tôi nói điều này chỉ để muốn chứng tỏ rằng: 5000 năm trước tôi vẫn có thể nh́n theo cái nh́n của tôi và chứng tỏ tính hợp lư của nó. Th́ những cái gần gần và lại có liên quan th́ tôi không thể không biết rất rơ. Tôi cần rơ trắng đen một việc là:
Có thật sự quan điểm lịch sử mới phủ nhận truyền thống văn hoá sử Việt Nam xuất phát từ một tinh thần khoa học hay không?
Chân thành cảm ơn sự quan tâm của bác.
Thiên Sứ
Sửa lại bởi ThienSu : 20 December 2004 lúc 12:05pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 102 of 110: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 1:00pm | Đă lưu IP
|
|
|
nay Đạo Phật, đạo Bà La Môn, Yoga..., văn hóa Ấn Độ cũng là văn hóa Phương Đông, chưa nghe ai nói văn hóa Ấn Độ và Phật giáo nói riêng là văn hóa "phi Phương Đông" cả.
Văn hóa Lạc Việt là cội nguồn văn hóa phương Đông, v́: "cội nguồn văn hoá Phương Đông thuộc về người Lạc Việt", vậy thời văn hóa Lạc Việt cũng là "cội nguồn" (origin) của văn hóa Phương Đông nói chung, văn hóa Ấn Độ nói riêng, và đặc biệt là Phật giáo. Hay nói cách khác là "cội nguồn văn hóa Ấn Độ thuộc về người Lạc Việt"
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 103 of 110: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 5:43pm | Đă lưu IP
|
|
|
Có một số khái niệm về văn hoá Đông Phương chỉ giới hạn ở phương Đông của Châu Á; tức bao gồm: Trung Quốc; Nhật; Triều tiên; Việt Nam và một số nước Đông nam Á; ko bao gồm Ấn Độ. Tôi sử dụng khái niệm này. Tôi không muốn sa đà vào sự bắt bẻ danh từ trong tranh luận học thuật. Cái này ông ra chợ nói chuyện với mấy bà hàng cá. Tôi hy vọng ông sẽ học hỏi được nhiều ở họ trong nghệ thuật từ truyện nọ xỏ sang chuyện kia.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 104 of 110: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 5:56pm | Đă lưu IP
|
|
|
trích:
- Có một số khái niệm về văn hoá Đông Phương chỉ giới hạn ở phương Đông của Châu Á; tức bao gồm: Trung Quốc; Nhật; Triều tiên; Việt Nam và một số nước Đông nam Á; ko bao gồm Ấn Độ.
1. quan niệm này ở đâu vậy?
2. mà cứ cho rằng Đông Phương bao gồm "Trung Quốc; Nhật; Triều tiên; Việt Nam và một số nước Đông nam Á" Vậy căn cứ đâu ông nói: "cội nguồn văn hoá Phương Đông thuộc về người Lạc Việt" như thế cứ như "khái niệm Phương Đông ông đang sử dụng" th́ nghĩa là cội nguồn văn hóa Triều Tiên, Trung Quốc, Nhật Bản, các nước ĐNA đều "thuộc về người Lạc Việt"?
tôi đă học ở chợ đấy v́ dân gian có câu:
"thứ nhất là tu tại gia, thứ nh́ tu chợ, thứ 3 tu chùa"
điển nhà Phật có câu: "thơng tay vào chợ". Chợ chả có ǵ đáng khinh bỉ, ngay cả những bà "hàng cá" có nhỡ ăn phải thói xấu, thời cũng v́ cuộc sống mà thôi, mà hàng tôm cá có "điêu toa" th́ cũng không có chửi ông Đào Duy Anh là "1 lỡ ngu xuẩn"
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 105 of 110: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 6:05pm | Đă lưu IP
|
|
|
Tôi nhắc lại với ông là tôi không muốn sa đà theo kiểu chuyện nọ xỏ sang chuyện kia. Tôi phản biện ai; trích dẫn từ đầu đến cuối. Không cắt trích xuyên tạc.
Ông thích tu ở chợ. Đó là chuyện tự do cá nhân của ông. Tôi tôn trọng quyền lợi hợp pháp của ông.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 106 of 110: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 6:20pm | Đă lưu IP
|
|
|
tôi chỉ phản đối cái quan niệm của ông thôi, rằng "cội nguồn văn hoá Phương Đông thuộc về người Lạc Việt".
đây là một quan niệm tương tự chủ nghĩa "Trung Hoa hay Hoa Hạ là trung tâm" của Tàu, chũ nghĩa "Châu Âu là trung tâm" (dĩ Âu vi Trung) của Tây, dưới cái gọi là yêu nước là tinh thần "độc tôn văn hóa", "độc tôn dân tộc". Tàu là 1 văn hóa lớn (ai thích nói là nhỏ th́ cứ cho nhỏ, bởi chỉ có bản ngă của họ là lớn), Châu Âu bao gồm trong nó những văn hóa lớn, mà "tự xưng" như vậy cũng không được.
Nay chưa nói đến Nhật, đến Hàn (cũng là phương Đông theo quan niệm của ông), mà ngay cả "cộng đồng các dân tộc anh em" trong nước Việt Nam, chúng ta cũng không có quyền nói "cội nguồn văn hóa của 54 dân tộc (theo 1 cách chia đă lâu, chưa đầy đủ) anh em trên đất Việt Nam thuộc về người Lạc Việt.
Sửa lại bởi thienkhoitimvui : 20 December 2004 lúc 6:22pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 107 of 110: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 11:51pm | Đă lưu IP
|
|
|
Ông và tất cả mọi người đều có quyền phản đối tôi. Nhưng nếu đă coi đây là một vấn đề học thuật nhân danh khoa học th́ tôi hy vọng rằng: Những sự phản đối đó phải có luận cứ. Tức là phải chỉ ra được chỗ sai trong lập luận của tôi. Tôi phản bác ai; tôi phải chỉ ra chỗ sai của họ theo đúng tinh thần học thuật. Tôi đă làm điều này ở đây. C̣n nếu bảo tôi sai mà ko chỉ ra chỗ sai của tôi; th́ chí ít quan niệm chứng minh chính sử và truyền thống 5000 văn hiến với quan niệm mới phủ nhận sẽ phải là hai quan niệm tồn nghi b́nh đẳng về một v/d lịch sử. Chứ ko thể có sức ép một phía với những cái mũ/ nón model. Tôi đă gặp quá nhiều sự phản đối ko hề nhân danh học thuật - ông không phải người đầu tiên; và cũng ko chỉ ở trên diễn đàn này - khiến tôi phải hoài nghi:
Quan điểm lịch sử mới phủ nhận truyền thống văn hoá sử của người Việt có thực sự xuất phát từ một ư thức khách quan khoa học ko? Hay nó xuất hiện v́ sự tác động từ một nguyên nhân khác?
Nếu như một lúc nào đó; tôi có bằng chứng trực tiếp về một nguyên nhân phi khoa học th́ tôi sẽ im lặng. Những nguyên nhân phi khoa học ko phải chuyên môn của tôi và lúc ấy tôi sẽ gửi lời chào buồn cho thế nhân.
Thiên Sứ
------------
Trăng xưa đă vỡ màu hoang dại
Để áng phù vân đọng nét buồn
Sửa lại bởi ThienSu : 21 December 2004 lúc 12:29am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 108 of 110: Đă gửi: 22 December 2004 lúc 9:32am | Đă lưu IP
|
|
|
Trăng xưa đă vỡ màu hoang dại
Để áng phù vân đọng nét buồn
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 109 of 110: Đă gửi: 22 December 2004 lúc 5:26pm | Đă lưu IP
|
|
|
Pháp Vân đặt vấn đề:
Cội nguồn văn minh thế giới ở đâu?.
Câu này sẽ được trả lời như thế nào? Và nhân danh cái ǵ?
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
HaoKhiDongA
Hội viên
Đă tham gia: 19 December 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 9
|
| Msg 110 of 110: Đă gửi: 25 December 2004 lúc 10:07pm | Đă lưu IP
|
|
|
theo Đông A hiểu khi th́ nguồn gốc loài người vốn ở Châu Phi, sau đó tràn lan khắp thế giới. Hiểu như vậy có ǵ đúng không, c̣n cội nguồn văn minh th́ Đông A không biết, nhưng thế giới nhiều nền văn minh đa dạng không lẽ xuất phát từ một nền văn minh duy nhứt? không lẽ là văm minh Lạc Việt? kể cả văn minh phương đông cũng do dân Lạc Việt ra?
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: Cội nguồn văn minh thế giới ở đâu
