| Tác giả |
|
Sài Vi Tử
Khách
Đă tham gia: 17 March 2005
Hiện giờ: Trực tuyến
Bài gửi: 52
|
| Msg 1 of 21: Đă gửi: 18 September 2003 lúc 8:51pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chào các hạ NguyenDieu,
Trước hết, các hạ cần phân định rõ về Trùng Quái và phép Nhị Phân (binary) để khỏi ngộ nhận.
Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau (chính nó và cùng với những "đơn quái" khác)
* Đơn quái : Bao gồm những - Kiền, Đoài, Ly, Chấn, Tốn, Khảm, Cấn, Khôn là 8 đơn quái.
Nhị Phân - Base 2 khác, so với hệ thống thập phân base 10 (decimal) chỉ với 0 và 1 mà triển khai thành nên bất cứ con số nào.
Với lý Âm Dương sánh với 0,1 thì rất tương ứng nên rất phù hợp với việc phân định lưỡng nghi, tứ tượng, bát quái, 64 trùng quái v.v... với phép nhị phân.
Thế nên, mỗi một hào là 0=Âm hay là 1=Dương sẽ cho những phối hợp tăng tiến của mỗi một hào thêm thành 4,8,16,32 đến 64 các cách. Trùng quái có 6 hào nên có 64 cách:
1 hào: 0, 1 (2)
2 hào: 00, 01, 10, 11 (4)
3 hào: 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111 (8)
4 hào: 0000, 0001, 0010, 0011, 0100, ... 1111 (16)
5 hào: 00000, 00001, 00010, 00011, ... 11111 (32)
6 hào: 000000, 000001, 000010, 000011 ... 111111 (64)
Và trang 78 trong quyển "Kinh Dịch - Đạo của người quân tử" đã sắp xếp sai vị trí tuần tự của phép nhị phân / nhị tiến của 64 quẻ Dịch vậy.
Cẩn bút,
Sài Vi Tử
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 2 of 21: Đă gửi: 18 December 2004 lúc 2:20am | Đă lưu IP
|
|
|
trùng quái không đơn giản là "chồng 2 đơn quái", nó cũng từ vạch âm vạch dương đấy chứ, xem như phương đồ của họ Thiệu.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 3 of 21: Đă gửi: 18 December 2004 lúc 2:26am | Đă lưu IP
|
|
|
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 4 of 21: Đă gửi: 19 December 2004 lúc 8:41pm | Đă lưu IP
|
|
|
Trùng Quái có đơn giản là chồng 2 quái đơn lên không?
- Hiển nhiên nó là "trùng quái" nghĩa là "chồng quái nọ lên quái kia", 8 x 8 = 64.
- Nhưng sự vật là "vừa là cái này vừa là cái khác" A là A, vừa là -A theo Hegel, nói như đồng bào Nam Bộ là "nói zdậy mà hông phải zdậy". bởi nếu chỉ lấy lí thuyết "đơn quái" + "đơn quái" = "trùng quái" chúng ta sẽ không giải thích hết ư nghĩa các 64 qủe.
*** Tôi thí dụ vài điểm để quí vị nghiên cứu:
1. Việc lí giải các quẻ (64 quẻ) có lúc "phân tích" nó ra làm 2 quẻ "chồng lên nhau":
VD: Giải là Lôi (Chấn: động) trên, Thủy (Khảm: hiểm) dưới, sự biến động, bột phá (tượng của Chấn) đă vượt được "rào cản" của Hiểm (tượng của Khảm Thủy: ngăn trở, hung hiểm). Quẻ Truân (gian truân) là Khảm trên, Chần dưới, bên dưới là Khảm muốn đột phá, biến động, nhưng "va phải" Khảm (hiểm, ngăn trở) bên trên, chưa thoát ra được, giống như kẻ tung hoành bị nhốt trong nhà giam, thế nên gọi là "c̣n gian truân lắm lắm". Tất nhiên chưa phải chỗ để nói hết ư nghĩa quẻ Truân, quẻ Giải, nhưng như trên là cơ bản.
2. Nhưng việc lí giải các quẻ, bất cứ ai học Kinh Dịch, th́ đều biết không thể dùng lí thuyết "1 quẻ trên, 1 quẻ dưới" mà đóan, mà phải nh́n tổng thể 6 hào ứng biến thế nào, trung chính ra sao, liên hệ âm dương thế nào...v.v...
3. V́ thế, có 1 bản đồ 64 quẻ tính theo trật tự "âm dương tiêu trưởng" vẽ ra 2 cách là "viên đồ" và "phương đồ", không theo trật tự các quẻ của Chu Dịch Thượng Kinh (Càn mở đầu) và Hạ Kinh (Hàm), tính lại theo thuyết "nhị phân" binary thấy 2 đồ đó chính xác như tính nhị phân trong tóan học.
4. V́ vậy, xem các lời giải cho các qủe th́ ứng dụng linh hoạt, nếu nhất nhất mổ xẻ 1 quẻ là "1 quẻ trên", "1 quẻ dưới" th́ không thể giải thích hết ư nghĩa.
5. Thí Dụ: 12 tháng đều có "ứng với" 12 Quẻ (xem sách). 12 quẻ ấy sắp xếp theo sự biến hóa âm dương xếp theo trật tự của 6 Hào gọi là âm dương tiêu trưởng, tuyệt không giải thích được tại sao các quẻ ấy lại đại biểu cho 12 tháng (tính chính xác phải theo tiết khí trong lịch) nếu chỉ nh́n các qủe là 1 Quẻ = Quẻ trên + Quẻ dưới --> cộng 2 thành tố đó, ra ư nghĩa 1 quẻ, như Di chẳng qua là tổng hợp của Sơn (trên) Lôi (dưới).
Quí vị nào có thể giải được Dịch bằng cách quan niệm 1 quẻ chẳng qua là quẻ này trên quẻ kia?
Cho nên hiểu Dịch th́ ứng dụng linh hoạt 2 cách giải:
- Xét Quẻ trên (gồm 3 vạch) Quẻ dưới (gồm 3 vạch), nghĩa là Thượng + Hạ = Trùng Quái.
- Xét như tổng thể 6 vạch (hào), tương tác 6 vạch ấy mà đóan.
2 phép trên không thể thiếu phép nào, nhưng hiểu đạo dịch sâu xa phải biết căn cứ nơi "tổng thể 6 vạch âm dương, bất chia thượng hạ"
Khi đi mổ xẻ Hào từ th́ phương pháp thứ 2 này càng quan trọng.
Trên cơ sở đó, Dịch Học công nhận 64 quẻ là biến hóa 6 vạch âm dương (giai thừa của 6), cũng như "tạm chia ra" 2 quẻ trên dưới, đó là "tạm chia" để phân tích, cũng như đặt tên, tỉ dụ Địa Thiên Thái, nhưng rồi cũng phải "ráp lại" v́ 1 quẻ là "tổng thể" gồm 6 hào hoàn chỉnh. Cao Xuân Huy gọi là "cách nh́n chủ toàn" của triết Đông, trái với cách nh́n "chủ biệt" của phái triết siêu h́nh Tây.
Cho nên 12 quẻ - ứng 12 tháng tiết khí được đặt ra là từ tiêu trưởng tuần tự của 6 vạch, không cắt ra 3 vạch trên thuộc qủe trên, 3 vạch dưới thuộc quẻ dưới. Sau khi đă định xong 12 qủe đó, người ta mới "gọi tên quẻ" theo phép gọi "quẻ trên quẻ dưới" như truyền thống
Mời ông ThS giải cho nghe về Ư Nghĩa các quẻ ứng với 12 tháng tiết khí bằng cách hiểu 1 quẻ bao gồm 1 (quẻ) trên 1 (quẻ) dưới như trên, mà không hiểu như tiêu trưởng âm dương 6 vạch âm vạch dương, bất kể 3 vạch trên dưới thuộc đơn quái nào mặc ḷng
Nếu chứng minh được th́ hân hạnh cho Dịch Học Quốc tế!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 5 of 21: Đă gửi: 19 December 2004 lúc 10:55pm | Đă lưu IP
|
|
|
Sài Vi Tử viết:
Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau (chính nó và cùng với những "đơn quái" khác)
Thienkhoitimvui viết:
Trùng Quái có đơn giản là chồng 2 quái đơn lên không?
- Hiển nhiên nó là "trùng quái" nghĩa là "chồng quái nọ lên quái kia", 8 x 8 = 64.
Thiên Sứ:
Vậy c̣n cái ǵ để bàn nữa nhỉ?
Thienkhoitimvui viết:
Mời ông ThS giải cho nghe về Ư Nghĩa các quẻ ứng với 12 tháng tiết khí bằng cách hiểu 1 quẻ bao gồm 1 (quẻ) trên 1 (quẻ) dưới như trên, mà không hiểu như tiêu trưởng âm dương 6 vạch âm vạch dương, bất kể 3 vạch trên dưới thuộc đơn quái nào mặc ḷng.
Nếu chứng minh được th́ hân hạnh cho Dịch Học Quốc tế!
Thiên Sứ:
?????
---------------------
thế gian biến đổi muôn màu vẻ
Đức Phật từ bi phải mỉm cười
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 6 of 21: Đă gửi: 19 December 2004 lúc 11:00pm | Đă lưu IP
|
|
|
nếu giải thích thế nào 12 qủe ứng với 12 tháng, phải chăng cũng v́ quẻ nọ chồng lên quẻ kia?
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 7 of 21: Đă gửi: 19 December 2004 lúc 11:04pm | Đă lưu IP
|
|
|
hiểu 1 quẻ là qủe này chẳng qua là quẻ này lên quẻ kia th́ không thể thâu tóm hết đạo Dịch.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 8 of 21: Đă gửi: 19 December 2004 lúc 11:07pm | Đă lưu IP
|
|
|
đằng sau cái gọi là "quẻ thượng" "quẻ hạ" đó là tiêu trưởng của 6 vạch âm dương. bởi thế mới nói, không thể dùng từ chẳng qua được, mà vừa fải luận theo thượng hạ, vừa fải luận tổng thể 6 vạch.
cho nên nói : " không đơn giản là "chồng 2 đơn quái"
"không đơn giản" =/= "không"
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 9 of 21: Đă gửi: 19 December 2004 lúc 11:14pm | Đă lưu IP
|
|
|
- quí vị giải thích giùm cho v́ sao lấy 12 quẻ ứng 12 tháng, phải chăng từ ư nghĩa thượng/hạ?
- tại sao có đồ h́nh 64 quẻ không theo thứ tự của Kinh Dịch Thựong Kinh và Hạ Kinh, tức từ Càn, khôn --> Kí tế, Vị tế?
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 10 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 12:18am | Đă lưu IP
|
|
|
Sài Vi tử các hạ viết:
Chào các hạ NguyenDieu,
Trước hết, các hạ cần phân định rơ về Trùng Quái và phép Nhị Phân (binary) để khỏi ngộ nhận.
Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau (chính nó và cùng với những "đơn quái" khác)
Thienkhoitimvui viết:
Trùng Quái có đơn giản là chồng 2 quái đơn lên không?
- Hiển nhiên nó là "trùng quái" nghĩa là "chồng quái nọ lên quái kia", 8 x 8 = 64.
Thiên Sứ:
Vậy c̣n cái ǵ để bàn nữa nhỉ?
Thienkhoitimvui viết:
Mời ông ThS giải cho nghe về Ư Nghĩa các quẻ ứng với 12 tháng tiết khí bằng cách hiểu 1 quẻ bao gồm 1 (quẻ) trên 1 (quẻ) dưới như trên, mà không hiểu như tiêu trưởng âm dương 6 vạch âm vạch dương, bất kể 3 vạch trên dưới thuộc đơn quái nào mặc ḷng.
Nếu chứng minh được th́ hân hạnh cho Dịch Học Quốc tế!
Cái này ở trong đề tài nào nhỉ? Nó liên quan ǵ đến việc định nghĩa thế nào là trùng quái?
Thiên Sứ
-----------------
Thế gian biến đổi muôn màu vẻ
Đức Phật từ bi phải mỉm cười
Sửa lại bởi ThienSu : 20 December 2004 lúc 12:20am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 11 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 9:30am | Đă lưu IP
|
|
|
quí vị giải thích cho chữ "chẳng qua" trong câu:
Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau (chính nó và cùng với những "đơn quái" khác)
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 12 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 9:35am | Đă lưu IP
|
|
|
ông Leipnitz đă t́m thấy tương quan giữa phép nhị tiến binary và 64 quẻ, và Thiệu Khang Tiết trong phép bói Mai Ba đă sắp xếp lại "bản đồ 64 qủe" không theo trật tự trong Kinh (thượng kinh và hạ kinh) từ xưa rồi, ông Leipnitz có lẽ cũng dựa vào đồ ấy để phát hiện tương quan giữa 64 quẻ và phép Binary. Theo nhị phân, chúng ta có thể viết 64 qủe chỉ bằng 2 số 0 và 1 như cổ nhân dùng 2 loại vạch âm dương, 6 vạch bao gồm trong 1 quẻ vậy.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 13 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 10:10am | Đă lưu IP
|
|
|
thưa, đây chính là chỗ thí dụ cho việc 64 quẻ không thể gọi là Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau (chính nó và cùng với những "đơn quái" khác)
bởi nếu 64 quẻ "chẳng qua là" như trên, th́ không thể giải thích 12 qủe ứng 12 tháng tiết khí.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 14 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 10:40am | Đă lưu IP
|
|
|
Thiênkhoitimvui viết:
thưa, đây chính là chỗ thí dụ cho việc 64 quẻ không thể gọi là Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau (chính nó và cùng với những "đơn quái" khác)
Kính thưa quí vị quan tâm:
"Đơn quái chồng lên nhau" -"không thể gọi là Trùng quái" th́ gọi là cái ǵ vậy?
Thiên Sứ
--------------
Trăng xưa đă vỡ màu hoang dại
Để áng phù vân đọng nét buồn
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 15 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 11:02am | Đă lưu IP
|
|
|
vấn đề không phải đơn quái chồng lên nhau th́ là ǵ, mà là: các 64 quẻ có chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau hay không, MẤU CHỐT ở chữ "chẳng qua" này.
Ví như 1 Nam + 1 Nữ (hôn phối)= lập gia đ́nh.
nhưng gia đ́nh th́ không thể nói: gia đ́nh chẳng qua là"1 nam 1 nữ" "chồng lên nhau". mà gia đ́nh là một phức hợp quan hệ "vợ chồng" và "bố mẹ con cái".
cho nên phép tạo 1 quẻ là: lấy 1 quẻ đơn, chồng lên quẻ đơn nữa, th́ ra 1 quái. Nhưng 1 quái lại không thể CHẲNG QUA là "đơn quái" chồng lên nhau.
Cũng tương tự như hóa học,nước H2O gồm 2 nguyên tố H và O, nhưng khi đă kết hợp thành H20 th́ tính chất của "nước" không thể nói "chẳng qua là cộng hai tính chất của H và của O được.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 16 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 11:03am | Đă lưu IP
|
|
|
ông nên lưu ư ở chữ "chẳng qua là", mấu chốt là ở 3 từ này.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 17 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 12:00pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thí dụ danh từ:
Diễn đàn tử vi lư số
Đó là một danh từ qui ước để khái niệm về diễn đàn này. Mọi người đều dùng khái niệm đó. Bây giờ "chẳng qua là" th́ nó là cái ǵ?
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 18 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 12:48pm | Đă lưu IP
|
|
|
vấn đề là: có phải "Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau"
tôi không đồng ư với luận điểm trên, không liên quan ǵ tới danh từ qui ước cả
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 19 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 5:53pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thế th́ trong trường hợp cụ thể này; tôi nghĩ ông có thể đặt cho nó một cái tên (danh từ)khác; nếu được mọi người chấp nhận th́ từ nay sẽ ko ai gọi là :"Trùng quái là đơn quái chồng lên nhau" nữa mà sẽ gọi theo cái tên do ông đặt và đưa ra. C̣n nếu họ thấy khôi hài th́ ông cứ tự nhiên sử dụng một ḿnh.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 20 of 21: Đă gửi: 20 December 2004 lúc 6:11pm | Đă lưu IP
|
|
|
1. "Trùng quái là đơn quái chồng lên nhau" không phải 1 danh từ mà là 1 câu (sentence), vậy không có chuyện đặt 1 danh từ ǵ ở đây cả.
2. Vấn đề tôi đặt ra là "trùng quái không thể "chẳng qua là" những "đơn quái" chồng lên nhau (tôi phản đối cách hiểu "chẳng qua là" trên đây, như nguyên văn của ông Sài Vi Tử là "Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau". Tôi không đồng ư với quan điểm trên của Sài Vi Tử. Không liên quan tới "danh từ" hay "động từ" ǵ đây cả. Tôi vẫn gọi trùng quái là trùng quái, có chăng những người muốn đổi các danh từ Hán Việt trong Dịch Học mới có ư định đổi hết các thuật ngữ đó sang tiếng Việt mà thôi.
3. Tóm đi tóm lại, tôi chỉ không đồng ư với quan niệm "Trùng Quái - chẳng qua là những "đơn quái" chồng lên nhau" (và nhất là chỗ "chẳng qua là" này). Không có "chẳng qua là" được. Trùng quái là trùng quái, nh́n về h́nh tướng th́ ai cũng biết nó gồm 2 quái, nhưng xét về bản chất, nó vừa là 2 quái vừa là tổng thể 6 hào không phân biệt thượng hạ.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: Gửi NguyenDieu
